1954-12-15 第21回国会 参議院 労働委員会 第1号
ですからほんの氷山の一角だけしか頭を出していない、あとは全部潜つておるというのが現在の姿です。これらの車というのは名義料を最初に納めて、あとは車庫代と称して三万円くらい大体出しておるのが相場であります。ですからこれは丁度ばくち打ちがてら銭を取つておるのと同じように、こういう儲け方はないと思うのですが、納めておる。
ですからほんの氷山の一角だけしか頭を出していない、あとは全部潜つておるというのが現在の姿です。これらの車というのは名義料を最初に納めて、あとは車庫代と称して三万円くらい大体出しておるのが相場であります。ですからこれは丁度ばくち打ちがてら銭を取つておるのと同じように、こういう儲け方はないと思うのですが、納めておる。
自分たちが民主的な機関に潜つて、民主的に決定された線に従わないというのは、その人が悪いのであります。それは当然であります。併し何がためにピケを張つておるか、何がためにストライキをやつておるかわからなくて、そこを破るような人かあつた場合に説得するのも、当然のことたと私は思つておるのであります。
非常にこの方面は海流の複雑なところでありまして、断面を見ますと、北のほうと南のほうの冷たい水がずつと潜つてこの赤道反流あたりで上つて上昇流を示して、その関係でここは水温が非常に低い帯を現わしております。そしてここは漁場でありまして、先ほどもお話がありましたように、まぐろの種類もこの赤道反流に棲んでおるものと北赤道海流に棲んでおるものとははつきり分れております。
この法案のいわゆる盲点なら盲点を潜つても生きるためにはやつて行かなくちやならないというような問題が起きることを私は恐れるのですが、それをカバーされる点をもう一度はつきり知らして頂きたいのです。
こういう港の表の仕事に比べまして管理事務所の事務は一旦入りました者につきましても又これから入ろうとしておる者につきましても、合法的に入りました者については問題ないのでありますが、それが多少とも手続に違つておる、或いは非合法に入つて来た、或いは前から黙つて潜つておるという、そういう人たちに対しまして、相当慎重に、これは入国管理局におきましては刑罰をいたすのではないので、行政処分をいたすのでございますが
正規に入つて来ました港で、パスポートを持つて入つて参りましても、それがいろいろ病気を持つておればそこで上陸させられないということになりますと、つまり審査が始まりましてそれが何か潜つて入つて来たとか、或いはどうしても日本にがん張りたいのであるということになつて参りますと、これが下の方の事務所の仕事にまでずつと引続いて参りますので、そこの関連は一環して入国管理全体の問題として一つの統制をとつた方針でなければならんということになつて
どういうところからそういう推定をするかと申しますと、例えば大阪の集団地域というようなところをよく観察してみますと、十人に一人ぐらいは登録をしない人とか或いは潜つておる人とかいう状況でどうもおるようでございます。そういうような関係から、大体そのくらいの見当が大見当ではないかというふうに考えております。
○説明員（鮎川幸雄君） 公庫におきましては、公庫の申込を悪用されると申しますか、ブロ—カ—的に利用されることを防ぎますために、本人の米穀通帳とか、非常に一般においてはうるさいと思われるくらいにいろいろな必要な資料を提示を求めまして、できるだけ最も住宅の必要な方々にこの資金が利用されるような手続を定め、それによつて実施いたしておるわけでございますが、中にはそれを潜つて不正申込をいたしましたり、いろいろな
そのために税関の目を潜つて外国に出た貨物につきまして、あとで思わぬ悪評を招いた例がございます。そこで、それではいけないというので、今から二年くらい前に何とか無理して輸出のほうの検査も抜き検査ながらやつて行こうじやないかということで、現在は輸出貨物につきましては、平均いたしまして、まあ税関によつて違いますが、おそらく全国平均いたしますと輸出件数の二割方は検査を実行いたしておると思います。
今後も法規無視、法律違反というものが、その法規の網、法律の裏を潜つて大きな、いわゆる陰謀というものが行われる。昔でいえばいわゆる徳川天一坊というような陰謀、ああいうようなもの、これは機構の中で行われる。
河川というものはその流域を、源の発するいわゆる山から入れるというような一つの見方があるだろうし、中には渓流の奥へ参りますと、いわゆる地形的にくぼんでいる所を雨が降つている盛りには通るけれども、普通の場合にはいわゆる地下に潜つておつて或る点からいわゆる川の形と申しますか、沢の形になつて出て来る。その水の出て来る所からだと言う人もある。
併し数ある中でございますから、或いは潜つてやつておるという者があるかも知れません。これは私どものほうでも調査をいたしまして、是正さして行きたいと思つております。
向うで非常に欲しいと言つておるもの、それを単に国連側との関係でと言われますが、然らば香港を通して欧州物が随分潜つて闇に流れておるのでありますが、如何ようにお考えになつているのでありまするか。我が日本だけがこの格子なき牢獄の中に縛られている。日本の貿易のこの姿は、私は何としても納得が行かない。どこに私は独立があるのか。
恐らく早晩絶滅しやせんかと思うのですが、今あなたのお話を聞いても、地下に潜つてやつておる。今中山君の言うように、これは何どき勃発して、爆発して、一朝に顛覆しないとも限らんというような、とにかく危機に直面しつつあるならばですね。これは一つその憲法の十九条に違反なんというようなことじやなくて、若しこれが障害があれば、憲法を改正し、こういうものを取締つて、禁止するのが私はいいと思う。
それから又いろいろな生産数量の制限等についても事実上いろいろな方法で暗黙の了解等でカルテル行為が行われておると私は見ておりますが、通産大臣は現在大きな企業が、或る種の産業においてこういうような法を潜つてといいますか、或いは法に引つかからない方法でといいますか、とにかく事実上カルテル行為をやつているということをお認めになつているのですか。
私は警察関係の諸公が火炎びんやピストル弾の中を潜つて個人の人権や公安の維持に当られる犠牲的精神と勇敢なる行動に対しましては心から感謝を捧げるものであり、又その労を多とするものであります。併し他面において職務に忠実の余りといいますか、又は多数警察員中の少数者といいますか、警察の責務に反する行動に出る者もないとは言えないのでありまして、この点は誠に遺憾とするものであります。
ところがその登録を偽造いたしましたり、或いは登録を金然しなかつた、潜つておつたという人たちが相当おつたのでありますが、それに加えまして併合罪で窃盗したり、横領したり、まあいろいろな犯罪があつたのでありますが、そういう犯罪を犯しまして併合罪で一年以上体刑を受けておるというものが前の外国人登録令で返す対象になつておつた。
私個人といたしまして約三十数年事業の経営の経過におきまして、体験いたしましたところを以ていたしましても、特に戦前かような共同行為が手放しで許されておりました時代におきましても共同行為が守られて行きますという点が非常に面倒でいろいろな協議会或いは生産制限の組合或いはその他の共同行為がありましたが、その申合事項が守られることよりも、下を潜つて自分だけいいことをしようというふうな考えの下に協定破りが行われますることが
実情を申上げますと、先般国会において大変有難い御決議があつたのでありますが、あれに対して外国側は、平和条約第十一条に規定された戦犯の処遇について日本政府がその法の裏を潜つて事実上は一時出所を許す意図ではないかというような抗議的な問合せが参りまして、我々のほうでは、そうでない、戦犯の取締の枠の中において一時帰宅をさせるとかいろいろの待遇を与えておるという弁明をするかたわら、御承知のように各国に対して釈放